Cinco Siglos Igual. 1992
Letra y Música: León Gieco
Soledad sobre ruinas,
sangre en el trigo rojo y amarillo,
manantial del veneno,
escudo heridas,
cinco siglos igual.
Libertad sin galope,
banderas rotas,
soberbia y mentiras,
medallas de oro y plata
contra esperanza,
cinco siglos igual.
En esta parte la tierra la historia se cayó,
como se caen las piedras
aun las que tocan el cielo
o están cerca del sol,
o están cerca del sol.
Desamor, desencuentro,
perdón y olvido,
cuerpo con mineral,
pueblos trabajadores,
infancias pobres,
cinco siglos igual.
Lealtad sobre tumbas,
piedra sagrada,
Dios no alcanzó a llorar,
sueño largo del mal,
hijos de nadie,
cinco siglos Igual.
Muerte contra la vida,
gloria de un pueblo desaparecido.
Es comienzo, es final,
leyenda perdida cinco siglos igual.
En esta parte de la tierra
la historia se cayo,
como se caen las piedras
aun las que tocan el cielo
o están cerca del sol,
o están cerca del sol.
Es tinieblas con flores, revoluciones
y aunque muchos no están nunca
nadie pensó besarte los pies.
Cinco siglos igual.
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ResponderEliminarAl Blogspot, no le gustaron mis comillas. Entonces, aqui es mi commentario otra vez pero con las citas. (Les aconsejo que usen la vista previa.)
ResponderEliminarEn el articulo "Significado de la conquista," Chan escribe que "no debemos negarles su rico aporte al carácter y a la cultura del hispanoamericana de hoy". Sin embargo, con el excepción del catolicismo, nunca dice exactamente cuales son estos ricos aportes a la cultura de hoy. Este canción llena este hueco en la historia según Chan; lo llena con pobreza, esclavitud, olvido y lágrimas.
Por los artículos como lo de Chan y la historia que aprendemos en colegio, es fácil pensar en los dificultades de Latinoamérica como problemas de gobierno, economía, desarrollo o falta de inteligencia, y olvidar la rica cultura de los Mayas y los Aztecas antes de la conquista. "Cinco Siglos Igual" hace claramente la conexión entre "su rico aporte" de la conquista y el Latinoamérica de hoy, y no es tan inocente. La letra describe la perdida de identidad, voz y autonomía: "sangre en el trigo," "banderas rotas," "la historia se cayo," "nadie pensó besarte los pies." Estas son letras profundas de una sociedad rota y una gente desesperada.
Si alguien ha visto la película Diarios de motocicleta, una biografía de Che Guevara, la escena de Machu Picchu tiene mucho que ver con el tema. Che pasa por las ruinas de Machu Picchu, y se nota la genialidad de la ciudad. Las piedras encajan perfectamente, y las formas mezclan con la paisaje maravillosamente, especialmente en comparación con los edificios cuadrados y calles sucias de las ciudades actuales de hoy en día. Él pregunte "Cómo se explica que una civilización de capáz de construir esto, fue arrasada para construir esto" (refiere a la ciudad feísima de Lima, Perú). ¿Si la civilización que vino con los Españoles es, de verdad, mejor que la que existió antes? es una buen duda.
A mí me encanta la claridad de esta escena, y estoy más al lado de la canción y Che que lo de Chan. Aunque no sé como cambiar historia, soy estudiante de relaciones internacionales y tengo algunas esperanzas de cambio para el futuro del imperialismo que sigue hoy.
Para los que no hayan visto Diarios de motocicleta, aquí es la enlace para youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=REBGEwrG110
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ResponderEliminarAMBOS LADOS DEL OTRO
ResponderEliminarHistoriador del progreso
Otro, poeta de ruina
Colores de España
La muerte y la vida
Vagos discursos fieles
El sufrimiento da igual
Pero la verdad es otra
Pesadilla del mal
Historia ciega de Rodríguez
Bésele los pies, indígenas
Ciego sigue con emotiva
Cantando lo de los demás
Arrastrado a rodillas
En la iglesia de mármol
No piensen que pudieran
Acercarse más al sol
El conflicto estalla en La misión
Fray Gabriel hace cantar al oboe
La gruesa espada supera la cruz
La selva se despide de su héroe
Oro, plata y riqueza
Catolicismo colonial
Olvido, sangre y pobreza
Desaparición cultural
Muy gustosos héroes nobles
Duro trabajo con las manos
Otras obras no mencionadas
Ciudadanos esclavizados
Pirámides de piedras sagradas
Parte del centro comercial
Significado de la conquista
Cinco siglos igual
Creo que la idea de 'Cinco siglos igual' era exactamente qué pensé después de leer los dos textos: aunque se separan por 500 años, el fraile y Chang piensan de la misma manera, y no es como si ellos fueran excepciones. En el mundo hay muchos ejemplos del choque de cultura en los cuales, cada grupo piensa que su manera de vivir es mejor y que el otro necesita adoptarla.
ResponderEliminarCuando vemos a la historia es fácil justificar las acciones ambiguas. No queremos creer que vivamos hoy en América, descendientes de nuestros antepasados europeos, a causa de la exterminación de varios tribus nativos, pues en vez de eso preferimos celebrar 'lo bueno' que llevaron los españoles, y 'la ayuda' que les dieron a los indios. De este modo, nuestros antepasados son salvadores en vez de ladrones, o peor, asesinos.
No intento crear una esquema en la cual sólo puede ser negro o blanco. Obviamente la verdad se encuentra entre los dos lados: los españoles llevaron nuevas tecnologías y partes importantes de su cultura pero también destruyeron muchas cosas valiosas. Pero lo que creo que es el tema de los tres textos es que cuando vemos a culturas diferentes, es fácil pensar equivocadamente que la nuestra es superior.
Además, pensamos que los ganadores eran mejores para todos lados. Los españoles tenían armas. Lograron en las batallas. Pero eso no quiere decir que su religión era mejor o tenían una mejora manera de pensar. Ni quiere decir que eran peor. De verdad la superioridad militar no tiene nada que ver con la cultura. Hay mucha ambigüedad en cuanto a la historia.
Estoy de acuerdo con Amy que las culturas indígenas eran asombrosas. Fui a algunos sitios de ruinas mayas. Además de la arquitectura, hay maravillosas tecnologías. Por ejemplo, a Tulum, tienen una alarma para las tempestades tropicales que suena cuando se baja la presión del aire. Se puede escucharla desde muchos kilómetros lejos del sitio. El artefacto es preciso y avanzado. Por supuesto, la cultura europea es igualmente asombroso, pero me habría gustado ver cómo sería la cultura americano si ellos hubieran tenido más tiempo para desarrollar.
Como dice la canción, todavía no hemos aprendido nada de lo que pasó. Nos comportamos en las mismas maneras, sometiéndonos. Hay que respetar al 'otro.' Y en cuanto a la historia, en vez de justificar los que hicieron los españoles, como hizo Chang, hay que tratar a aprender de ella cómo podemos funcionar en un mundo diverso.
Estoy de acuerdo con Jason, su ensayo es completo y cubre muchos temas importantes. En concreto, me gusta la cuestión de cómo serían nuestras vidas y nuestra civilización si los indígenas hubieran tenido tiempo para desarrollar. Es interesante imaginar una sociedad con indígenas y europeos, con entendimiento mutuo e intercambio cultural. Creo que podríamos ser más avanzados en la tecnología, las artes, y las humanidades si las tribus originales no hubieran sido desplazadas, aun destruidas. Bueno, en las ciencias sociales esta idea se llama una “contrafactual,” así que nunca la sabremos.
ResponderEliminarLo que yo quiero ampliar un poco es la idea que muchos textos se enfocan en “lo bueno,” como dijo Jason. Puedo ofrecerles una analogía que yo hice en mi comentario. Me fascinan las letras “Desamor, desencuentro // perdón y olvido” porque me parece que representan precisamente la actitud de Chang-Rodríguez y otros autores de la conquista. En Significado de la conquista, la violencia y la Leyenda Negra tienen pocas oraciones mientras el “rico aporte” de los españoles tiene el resto del texto. Así se demuestra el “desamor” de los autores: creen que la contribución cultural vale más que la violencia. Entonces, la violencia está justificada por términos utilitarios, es decir que el resultado de la conquista es mejor para todos. De la misma manera, los autores como Chang-Rodríguez dan “perdones” y luego siguen “olvidando” la violencia. Prefieren recordar el poder español en vez de los crímenes que fueron cometidos en el proceso de consolidar este poder. De estas maneras, la canción “Cinco Siglos Igual” representa muy bien las actitudes hacia la conquista y “El Otro.”
Especialicé en antropología y así tengo mucho interés en discusiones de la cultura. En una crisis, cuando una cultura es "fuerte y funcional", “hay una gran cantidad de significados compartidos que permiten que las personas tengan una percepción homogénea y realista de la crisis. Los valores organizacionales, que siguen demostrando su plena vigencia, generan acciones concertadas y planeadas de antemano.” Pero en una crisis, cuando una cultura es "débil y disfuncional", “existen pocos significados compartidos, lo que provoca una gran heterogeneidad tanto en la percepción de la realidad como en el comportamiento de las personas que la integran. Ante una crisis, la gente se siente desorientada, y por lo tanto va a responder reactivamente, al no tener experiencias previas de las que hubiera podido aprender.” Estos son definiciones comúnes, pero he tomado estas comillas de: http://www.razonypalabra.org.mx/anteriores/n4/andrade.html
ResponderEliminarEn la canción Cinco Siglos Igual, León Greco canta de “infancias pobres” y en la presentación de diapositivas, vimos un niño sufriendo de la pobreza cómo muchos en America del sur. La verdad es que antes de 1492, la gente de America del sur tuvo menos que tiene hoy, porque no existieron las cosas de la edad moderna, como televisiones y refrigeradores y cosas que cuestan mucho y que se dependen en comercio internacional. Las civilizaciones precolombinas tuvieron una cultura que se dependieron en la tierra y los dos, la tierra y la cultura, fueron cambiados por los conquistadores de la espada y la cruz.
En el cuento de El eclipse, Fray Bartolomé se encontró una fuerte y funcional cultura. Los maya y otros ejemplos de culturas fuertes, en última instancia, fue destruido y el legado colonial es de la desaparición de los orígenes de las culturas. Los “infancias pobres” de hoy son pobres por la falta de dinero, pero también por la falta de funcionales condiciones culturales.
Para mi, nadie necesita sentir culpable de la conquista, porque nadie que participó en la conquista está vivo hoy, pero al otro mano también no puede ignorar el legado de la conquista. Creo que sea muy importante que estudiantes de hoy, como Amy y todos ustedes, aprender idiomas y culturas para vivir en el "pueblo global" del siglo XXI.
Sí, estoy de acuerdo con Jason también. Dijo mucho de lo que quería decir, pues no voy a repetirlo. De todos modos, para mí, es importante que se sepa que la historia siempre tiene prejuicios. Usualmente, es los ganadores que escriben la historia como vemos en el artículo de Chang-Rodríguez, y vemos como ella convenientemente omita las tragedias que realmente ocurrieron. Por el otro lado, a veces oímos el lado de los “oprimidos” que dice, por ejemplo, que los españoles no hicieron nada positiva para ellos sino los mataron sin remordimientos. Sin embargo, yo quiero decir que casi siempre la verdad es en el medio, o como Jason dijo, no es “negro o blanco.” Además, en mi opinión, es imposible saber lo que pasó porque cada lado tiene su propia opinión, y es por esta razón que necesitamos tener cuidado y ser objetivos cuando leemos la historia.
ResponderEliminarAdemás, me interesa lo que Jason dijo sobre como, usualmente, pensamos que el poder militar coincide con una cultura mejor, o sea que ellos que son mejores con referencia al ejercito son mejores en todos. Esto es lo que vemos en el cuento “El Eclipse.” Sin embargo, para mí, no es una cuestión de ser mejor o peor, sino una cuestión de ser diferente. Creo que nosotros como ser humanos juzgamos lo no entendemos o lo que es diferente y lo comparamos con lo que sabemos. No es malo comparar, pero es malo pensar que un es mejor que otro. Cada cultura tiene buenas cosas y malas cosas, y no debemos suponer que somos mejores, y especialmente no debemos forzar nuestra cultura en otra. En vez, podemos, y de verdad, debemos compartir nuestras diferencias para que podamos aprender y vivir juntos en harmonía.
El aporte de esta canción en cuanto al texto de Chang-Rodríguez es que dice lo que no está dicho en el texto. Mientras que Chang omite datos históricos muy importantes al buen comprensión de la Conquista, León Gieco es resuelto en su crítica del colonialismo que ha aquejado a Suramérica en una forma u otro durante cinco siglos. Como dijo Miguel, sí los vencedores escriban la historia, y por eso la historia de muchos países latinoamericanos es muy triste. Quizás esto es a lo que León Gieco refiere cuando canta "En esta parte de la tierra la historia se cayó" Me parece que no ha ayudado mucho a Latinoamérica.
ResponderEliminarHay un frase que he oído muchas veces de un profesor de mi colegio. Siempre nos dijo: Conoce tú con al nuevo jefe, es el mismo como el viejo jefe. Me parece relevante porque a pesar de muchos esfuerzos en Latinoamérica de cambiar el estado de las cosas, el estado continúa. Supongo que es una pregunta para los historiadores: ¿por qué persiste este problema? ¿Por qué es esta tradición tan difícil de romper?
Lo que podemos aprender de la Conquista y esta canción es siempre, siempre tratar de ver una situación desde el otro punto de vista. De esta manera soy optimista, tal vez ingenua, de que otra Conquista puede ser evitada. Lo importante es tratar.
Quisiera no acordar con Jason porque todos están de acuerdo y es muy aburrido ¿Es cierto que no hay culturas superiores? ¿O es un dicho que decimos por costumbre cuando realmente pensamos otra cosa? ¿Si pudiéramos todos escoger, donde escogeríamos nacer dado que ninguna cultura sea superior?
ResponderEliminarTampoco estoy de acuerdo que la letra de Gieco es tan fabulosa en el contexto de los otros textos. Es tan general como el ensayo de Chang-Rodríguez. Si, habla de pobreza, de tinieblas con flores, de sangre, pero tampoco da detalles. Obviamente, no se da detalles en una canción, pero juega con sentimiento mas que expone algo concreto. Y que quiere decir “Igual”. ¿Que todovia los españoles mandan? ¿Que sus descendentes mandan? ¿Que las instituciones de hoy son tan malas que los de los tiempos coloniales? Creo que eso es una exageración.
Creo que Chang-Rodríguez no se trato de asuntos importantes en su ensayo, y se que hubieron muchísimos crímenes cometidos por los españoles, pero siempre estoy sospechoso cuando se llega a conclusiones que requiere que creemos que un grupo de personas es malas. ¿Será tan sencilla?
La historia dice claramente si, los conquistadores mataron a miles de personas y su cultura. Parece que existe una vergüenza dentro de la cultura moderna en America Latina en cuanto la manera que la cultura de europa arrasó a las culturas indígenas hace siglos, y la manera que esa historia es expresada hoy en día. Como dice Miguel, los escritores de la historia siempre tienen prejuicios. A veces un esfuerzo de destacar los éxitos de ciertas personajes de la historia, o solo una falta de los datos verdaderos. En este caso, parece que el sistema principal de educación quiere dar a conocer los aportes de los españoles que instalaron su cultura en el “Mundo Nuevo”. Ambos textos apuntan la arrogancia de los conquistadores, pero en el de Rodríguez, hay que verlo en la ausencia de critica sobre la muerte de cultura provocada por los españoles.
ResponderEliminarSin embargo, me pregunto que significan estas criticas, dicho y no dicho, para nosotros. Es claro que, a pesar de la carencia de veracidad en unos recurso históricos, debemos tener en cuenta que los fracasos culturas dominantes de los siglos pasados son muy bien conocidos hoy en día. Dudo que estudiantes lamentaban de los malvados conquistadores hace cien anos. Quisiera creer que la evolución de nuestra cultura alejado de destrucción y genocidio, será evidente en la historia escrita de nuestro siglo.
Pero en verdad, esas influencias representan un malvado hilo de avaricia y codiciar de poder que fluye por las almas de demasiados hombres, y siempre será así. Hay grandes partes del mundo sufriendo el mismo destino que han sufrido millones de personas. No hay mucho valor en el ejercicio de criticar a los conquistadores, fingiendo que nuestras palabras pueden cambiar los hechos de la raza humana. Nuestro tiempo es mejor dedicado en los diarios hechos personales, y los pequeños hechos de avaricia e inconsideración de todos nosotros.
¿Qué pensaron los soldados españoles cuando vieron los nativos para la primera vez? ¿Cómo reaccionaron cada uno de esos hombres, de que la mayoría probablemente criaban y vivían en la compañía de gente más o menos el mismo como ellos mismos, a la población indígena? Los rostros, el piel, la ropa, la religión, la idioma—todo fue diferente, y para los españoles, fue desconcertante y amenazador. Además, ellos ya estaban nerviosos y confundidos después de bajar del barco en una costa desconocida y de estar consumidos por una “selva poderosa.”
ResponderEliminarCuando tenemos miedo, buscamos una ventaja con que podamos emplear en contra de lo que nos amenaza. Por eso, cuando Fray Bartolomé estuvo frente de los nativos, confió en la capacidad de su “cultura universal” para salvarse la vida mientras los conquistadores, en la misma situación, confiaron en la capacidad de sus armas para resolver los asuntos políticos con los nativos. Como por el miedo no pudieron ver la belleza y la riqueza de las culturas que encontraron, los conquistadores fijaron en sus percibidas ventajas—el conocimiento y las armas—y usaron estas ventajas para destruir las civilizaciones y someter la gente del nuevo mundo. Ya que estuvieron fijados en sus ventajas, no trataron de hacer concordancia con los nativos. En este manera, las “piedras, aun las que tocan el cielo” pueden caer por acciones de hombres desconocidos de la proximidad de las piedras al sol.
Los Estados Unidos estuvo en una situación similar en 9/11 cuando America y el oriente medio chocaron directamente. De repente, el publico estuvo expuesto a una inundación de noticias y discursos políticos que asociaron el región del oriente medio con el terrorismo y la oscuridad, formando un imagen amenazador del medio este para los estadounidenses. Al mismo tiempo, los Estados Unidos estuvo presentado como el poderoso defensor del paz y la libertad. Puesto que dirigimos toda nuestra atención en nuestras ventajas como nuestro ejército avanzado y una sistema ideal de gobierno, no nos preguntamos sobre los aportes males que íbamos a contribuir y las cosas buenas que íbamos a destruir con la invasión de dos países.
No quiero hacer excusas para ninguna cosa que hicieron los conquistadores. Estoy sugiriendo que es difícil eliminar el miedo cuando nos encontramos gente diferente de nosotros mismos pero para evitar la violencia es necesario que no permitamos que nuestros primeros sentidos gobiernen nuestros acciones. Solamente cuando actuemos independiente de nuestros impulsos coexistiremos, y eliminaremos el miedo totalmente.
Estoy de acuerdo con Miguel cuando escribió “Usualmente, es los ganadores que escriben la historia.” La narrativa dominante o hegemónica escribido por los “ganadores” es una manera para continuar la dominación do los “perdedores.” Por eso cuando Chang Rodríguez escribe una introducción de La Conquista sin referencia al papel de los nativos durante la época, Chang Rodríguez apoya la ideología dominante y disciplina a los nativos porque les roba el voz y asimila a ellos en su narrativa hegemónica. Es importante que los marginalizados utilicen su agencia para crear cambio.
ResponderEliminarPienso que Cinco siglos igual es un buen ejemplo de esta agencia. Como David escribió “los autores como Chang-Rodríguez dan “perdones” y luego siguen “olvidando” la violencia. Prefieren recordar el poder español en vez de los crímenes que fueron cometidos en el proceso de consolidar este poder. De estas maneras, la canción “Cinco Siglos Igual” representa muy bien las actitudes hacia la conquista y “El Otro.” La canción utiliza imágenes poderosas como ¨sangre en el trigo, rojo y amarillo” para recordarles de la tragedia de los nativos a los emisores. Entonces, es una manera para recordar la historia olvidada.
Aquí es un enlace por un video de YouTube con una discusión de poder y la verdad que creo que relaciona a nuestra discusión de historia.
http://www.youtube.com/watch?v=oupuoSiBzeI&feature=related
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ResponderEliminarTodos sabemos que los indígenas fueron maltratados por los conquistadores, sabemos que no fueron tratados como seres humanos iguales y sabemos que eso fue porque los conquistadores (o en general el hombre europeo) pensaban que los indígenas no fueron iguales a ellos. Me interesa mucho de dónde viene esta sentido de superioridad, esta arrogancia que trataba y tenía éxito en la destrucción casi total de la cultura indígena en latinoamérica.
ResponderEliminar¿Por qué ocurrió esta deshumanización del otro? Si los indígenas se encontraran en las mismas situaciones como los conquistadores,¿ van a hacer las mismas cosas como ellos?
Me parece que esta idea de superioridad viene del cristianismo y el desarrollo de ciencia en Europa durante esta época. El desarrollo de las armas, la navegación y muchas otras cosas a través del desarrollo de ciencia les daban a los europeos un sentido de control sobre la naturaleza. (La ciencia fue y es todavía estudiado para controlar y usar las fuerzas de naturaleza para el beneficio de los seres humanos.)
Todos sabemos que los indígenas fueron maltratados por los conquistadores, sabemos que no fueron tratados como seres humanos iguales y sabemos que eso fue porque los conquistadores (o en general el hombre europeo) pensaban que los indígenas no fueron iguales a ellos. Me interesa mucho de dónde viene esta sentido de superioridad, esta arrogancia que trataba y tenía éxito en la destrucción casi total de la cultura indígena en latinoamérica.
ResponderEliminar¿Por qué ocurrió esta deshumanización del otro? Si los indígenas se encontraran en las mismas situaciones como los conquistadores,¿ van a hacer las mismas cosas como ellos?
Me parece que esta idea de superioridad viene del cristianismo y el desarrollo de ciencia en Europa durante esta época. El desarrollo de las armas, la navegación y muchas otras cosas a través del desarrollo de ciencia les daban a los europeos un sentido de control sobre la naturaleza. (La ciencia fue y es todavía estudiado para controlar y usar las fuerzas de naturaleza para el beneficio de los seres humanos.) Y la filosofía del pensamiento en ciencia fue muy rígida y limitada- algo es la verdad o no. Éste sentido de pensamiento limitado y el falso sentido de control sobre la naturaleza les dierón un sentido de superioridad que está presente todavía en el pensamiento occidental.